Не, ребята, «17 мгновений весны» - КУЛЬТОВЫЙ фильм! Под его знаком и музыкой у меня прошло детство и юность, в фильме ВПЕРВЫЕ показали немцев не дураками, не болванами с МП-40, а именно теми, кем они были на самом деле. А сегодня фильм назвали сказкой. Мол, все это красивая легенда… Вообще, о Германии сложено много мифов, ОЧЕНЬ МНОГО. И спасибо Лиозновой, что часть этих мифов она расссеяла.

У нас о врагах не принято говорить хорошо. Никто например не слышал о героях-немцах типа Зои Космодемьянской. Возможно, что таков и не было. Были у немцов и асы подобные Кожедубу, об этом рассказывается в Энциклопедии третьего рейха.

А ведь пора бы... Сейчас рассеивается часть мифов. О том же холокосте, например. И еще о многом. Мне покойная бабушка рассказывала - когда в Сталинграде шли бои за элеватор, она пряталась рядом, в ельшанском овраге. Дети, крики... На Волгу ходили за водой женщины. И какая-то тварь из наших била по ним из пулемета, чтобы "поразвлечься". А рядом сидели немцы. И когда наш мерзавец опять начал бить из пулемета по беззащитным женщинам, они ударили по нему из минометов. Наказали мерзавца!

Вообще отношение к войне нуждается в ревизии. Пора отойти от Эренбурга...

Ув.товарищи!
Не надо забывать некоторые факты.В боевых частях вермахта служили немцы,но боевые части с населением дела не имели.,более того за мародерство у них строго наказывали,а за изнасилование полагался концлагерь,за нарушение чистоты расы.Но во вспомогательных частях,охранных,окупационных,строительных и т.д. служили поляки,чехи,румыны,венгры,итальянцы да и наши полицаи.На них закон о чистоте расы не распространялся,вот они то и творили что хотели.Например на Украине зверствовал батальон "Нахтигаль",дивизия "Галичина",эстонские батальоны зверствовали в Псковской области.В Крыму местные татары практиковали варить в котле живьем пойманных советских солдат,ушедших в горы после падения Севастополя.Чеченцы и ингуши строили в горах аэродромы для приема самолетов с дивизией "Эдельвейс".
Хотя и наши доблестные войска НКВД,шедшие за армией были не лучше.

Мой Вам совет: почитайте вот это, там и про вермахт тоже есть:

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/NURNBERG/np5.txt

Между прочим, официальный документ, признанный не только у нас но и во всем мире.
Особо советую обратить внимание на приказы Кейтеля (ОКВ) про то, как у них там наказывали за мародерство и другое.

Надеюсь что знакомство с фактами поможет вам изменить свое мнение.

А мне кажется, что нужно дать возможность Алексу Сталинградскому высказать своё мнение по поводу предложенной им ревизии ВОВ. Я предполагаю, каким образом он будет её ревизовать и какие выводы им будут сделаны. Но всё-таки интересно было бы услышать всё это от первого лица.

И здесь удивительного ничего нет.
Я бы мог тоже привести некоторые факты из рассказов очевидцев о "гуманности" и "благородстве" некоторых немецких военнослужащих в отношении местного населения на оккупированных ими территориях СССР во время ВОВ.

Однако, это не значит, что этим можно оправдать фошизм и то горе и страдание, которое он нёс ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ.

Среди них могли находиться вполне нормальные люди, с присущими как всем нормальным людям качествами благородства и милосердия.
Но, волей обстоятельств они были втянуты в эту военную мясорубку, в которой жизнь и смерть, благородство и ненависть, беспощадность, и человеколюбие вынуждены были очень тесно соприкасаться и сосуществовать, испытывая друг друга на прочность.

Алекс, то, что среди немцев встречались порядочные люди а среди наших - подонки, ни у кого сомнений не вызывает. Дураками и трусами нигде кроме агиток (совершенно необходимых в свое время) никто немцев не считал. Вся мемуарная литература достаточно высоко оценивает немецкую армию. Также никто не оспаривает высокий организационный и технический уровень рейха.Но что это меняет. Вы ведь сами про Питомник упоминали. Преступления немцев в отношении славянских народов (в том числе и вермахта) доказаны и задокументированы тысячекратно. Что тут ревизовать? Да и в "мгновениях" немцы хоть и не дураками показаны, но особых симпатий не вызывают. А тезис о нетождественности фашизма и немецкого народа еще во время войны появился и с самого высокого уровня. И что с того, что они кому-то там врагами были. Нам они тоже не друзья.
А тезис НАМ НУЖНА ПРАВДА мы очень часто слышали. Именно с него начиная полились потоки лжи на всю историю войны. Это очень опасный тезис. Он предполагает, что до этого была только ложь, а это не так. Можно что-то уточнять, дополнять, но ревизовать - упаси бог.

Серж, даже если допустиь, что зверствовали только пособники (что тоже неверно) немцев это нисколько не оправдывает. Если я натравлю на вас собаку, вы меня тоже обвините, или только к собаке будете претензии предъявлять?
НКВД было не лучше фашистов? По отношеню к кому? Это опять старая песня о равной преступности СССР и рейха? И какие это войска НКВД шли за армией? И зачем? Осторожней надо с подобными утверждениями.
И не могли бы вы привести хоть какие-то примеры наказаний в немецкой армии за грабежи и насилия в отношении славян.

1. Немец в войну- всегда враг, но не всегда подонок.
2.Холокост, газовые камеры, крематории - страшные байки. Во всяком случае, цифры преувеличены как минимум на порядок...
3.Почему никому не доверяющий Сталин так верил Гитлеру?
4.Что особенно плохого в частях СС? У нас их превратно понимают ТОЛЬКО как карателей и охранников лагерей... Опять-таки пресловутый холокост....А ведь создавались они совсем не для этого...
5.Сейчас и после войны активно замалчивается роль т.н. национальных формирований в вермахте - связано это, видимо, с пресловутым нац. вопросом. Помню. читал воспоминания советского моряка, который пленным шел по улицам Симферополя, а рымские татары швыряли в них камнями и кричали - "смерть им". Вот кого стрелять-то надо было...

Тоже Алексу. Пусть будут уточнения и пр. Но на сторону того же яро ненавидящего немцев казака, который служит в израильской фашистской армии, я никогда не встану...

1. Немец в войну- всегда враг, но не всегда подонок. \\\
Не вызывает ни малейших возражений.

2.Холокост, газовые камеры, крематории - страшные байки. Во всяком случае, цифры преувеличены как минимум на порядок... \\\
А это меня вообще не очень интересует. Холокост не наша с Вами проблема. Пусть разбираются немцы с Израилем кто кому и чего. Нас вроде бы не спрашивают - чего лезть в чужие разборки.

4.Что особенно плохого в частях СС? \\\\\
Форме завидуют :-)) Ну сложилось в массовом сознании, что эсэсовцы бяки. Зачем хто менять? С какой целью? В специальной литературе, опять же, все описано достаточно объективно. И вообще мифы бывают только в массовой версии истории. Если они вредны - их стоит пересмотреть. Если не вредны - пусть будут, никому они не мешают. А в истории, как науке, все довольно точно описано.

5.Сейчас и после войны активно замалчивается роль т.н. национальных формирований в вермахте - связано это, видимо, с пресловутым нац. вопросом.\\\\
Связано конечно. Кому охота признавать, что сын бандит а дочь проститутка. Да еще подробности смаковать. На мой взгляд, и сейчас это ворошить не надо. Национальности эти мы никуда не денем, с ними и дальше жить. Забывать не стоит, а ворошить - с какой целью.

3.Почему никому не доверяющий Сталин так верил Гитлеру?\\\\
Верил ли? Мне кажется Сталин больше верил в свою способность переиграть Гитлера (и, по большому счету, оказался прав). Но это отдельный и большой вопрос.

Но на сторону того же яро ненавидящего немцев казака, который служит в израильской фашистской армии, я никогда не встану...\\\
Ненавидеть немцев имело смысл в войну,может, сразу после. Сегодня это признак неадекватности. А на сторону служивых израильской армии я тоже не собираюсь. Да и чего нам на той стороне делать.Мы бы там даже как-то странно выглядели бы.

Алекс Сталинградский привёл интересные, но не неожиданные мысли по поводу того, что нужно пересмотреть в современной трактовке ВОВ. Кстати, от себя должен сказать, что то, что что-то нужно переосмысливать нет ничего предосудительного или плохого. Вопрос же о фактах и о политической подоплёке любых переоценок. Посмотрим куда клонит Сталинградский.

"1. Немец в войну- всегда враг, но не всегда подонок."

Что это значит? Никто не будет спорить, что на уровне индивидуальных солдат и офицеров, среди немцев, действительно, были и хорошие люди. Но вопрос здесь не о конкретных людях, а о том имеет ли моральное оправдание нацизм и нацистская экспансия на Восток. Сталинградский по-видимому считает, что такое оправдание в принципе существует, то есть можно понять и в какой-то степени оправдать мотивы, которые руководили гитлеровской Германией в её войне против СССР. Также, Сталинградский считает, что в нацизме были элементы, к которым можно и нужно испытывать уважение -- товарищество в бою, культ непримиримости и беспощадности к врагу, фанатичная вера в правоту национального вождя, готовность пожертвовать собой. Хотя должен заметить, что советская сторона имела такие же ценности (различия в их понимании оставим на другой случай). Почему советских ценностей недостаточно для Сталинградского, мне не совсем ясно. В качестве гипотезы предполагаю, что Алексу Сталинградскому нравится в нацизме его откровенный немецко-арийский национализм. Всё-таки в Советском Союзе всё время ударение делалось на интернационализм и патриотизм, но не на национализм. А как было бы здорово, если бы Иосиф Виссарионович сказал бы по радио -- "Мы -- Русские. С нами бог!" Но вот загвоздка -- почему же он ни разу этого не сказал? почему не было такого лозунга за весь военный период? Наверное, это связано с тем, что Сталину не удалось до конца ликвидировать сионистское влияние в партии и стране.

"2.Холокост, газовые камеры, крематории - страшные байки. Во всяком случае, цифры преувеличены как минимум на порядок..."

Я не понимаю, почему преступления нацизма перед славянскими народами обязательно предполагает отрицание или приуменьшение таких преступлений против еврейского народа. Было и то, и другое. Но геноцид проводился ТОЛЬКО по отношению к еврейству. Об этом говорили сами лидеры нацизма и не только в Германии, кстати. Огромную помощь в истреблении евреев немцам оказывали украинские, литовские, польские, эстонские, хорватские, венгерские, латышские коллаборационисты, которые, кстати, были часто намного более остервенелыми и кровожадными, чем их немецкие шефы. Остались записки немецких офицеров, которые приходили в ужас от садизма коллаборационистов. В интересной книге Бориса Соколова "Оккупация", построенной на архивных исследованиях, даётся подробное описание той пропаганды, при помощи которой нацисты рассчитывали вызвать рассположенность к себе со стороны украинцев, прибалтов и даже частично русских -- "немцы идут к вам для того, чтобы освободить вас от иудо-большевистского ига."

"3.Почему никому не доверяющий Сталин так верил Гитлеру?"

То, что Сталин верил Гитлеру -- ерунда. Сталин никогда не был доверчивым и наивным человеком. Он был противоположностью этих черт. Сталин считал, что главной задачей СССР в конце 1930-х годов было не давать ни малейшего повода ввязать страну в войну, удержать СССР в состоянии мира. Он надеялся, что удастся направить остриё германской агрессии против западно-европейских стран. Точно также рассматривали ситуацию и капиталисты Западной Европы (например Черчилль откровенно об этом говорил) -- пусть Гитлер в первую очередь нападёт на СССР и тогда война обескровит и ослабит и ту, и другую сторону. Но Сталин всё-таки считал, что приоритет нацистской Германии на Востоке -- поход на Восток рассматривался как радикальный вариант колониальной политики, которую практиковали в более умеренном виде Британия и Франция в Африке, Азии и на Ближнем Востоке. Антисемитский элемент, который был одним из центральных в нацизме, стал резко активизироваться по мере того, как и для нацистского руководства стало ясно, что война проиграна (то есть после Сталинградской битвы).

"4.Что особенно плохого в частях СС? У нас их превратно понимают ТОЛЬКО как карателей и охранников лагерей... Опять-таки пресловутый холокост....А ведь создавались они совсем не для этого..."

Советую почитать историю того, для чего и на каких принципах создавался СС. Готовилась арийская расовая аристократия, лишённая "рабской" иудо-христианской морали, рождённая править другими и не испытовать при этом никаких угрызений совести при причинении боли существам из низших расовых категорий. Почитайте замечательные по своей откровенности мысли Генриха Гиммлера о его планах по возрождению арийского духа.

"5.Сейчас и после войны активно замалчивается роль т.н. национальных формирований в вермахте - связано это, видимо, с пресловутым нац. вопросом. Помню. читал воспоминания советского моряка, который пленным

Надо же, конечная часть письма потерялась. Придётся восстанавливать по памяти.

По пункту 5, я уже писал. Германия пришла к этим народам и пыталась подвигнуть их к сотрудничеству при помощи идей типа: "Мы к вам идём для того, чтобы освободить вас от русского варварства и иудо-большевистского ига, для того, чтобы призвать вас к защите западной цивилизации и включить вас в неё."

Далее. Как и любая другая армия любой другой страны мира израильская армия имеет право на патриотичекое самовосхваление. Не делать же из Израиля исключение! Но здесь Вы, Алекс Сталинградский, попадаете в сложную ситуацию. Во-первых, Вы только что сказали, что нацисты (немецкие), хоть и враги, но достойны определённого уважения. Хорошо. А почему тогда НЕ достойны такого уважения израильские "нацисты"? Ведь тоже можно сказать, что вот израильская армия, допустим, враждебная, но она не состоит из одних подонков, их тоже понять можно. Или нет, израильский "нацизм" -- единственный нацизм, который могут защищать ТОЛЬКО подонки и к которому НИКАКОГО уважения или даже понимания быть не может? Интересно тогда было бы узнать -- а что делает израильский "нацизм" не просто противником, а САМЫМ страшным, САМЫМ жестоким, САМЫМ морально неоправдываемым врагом? Во-вторых, привидите мне доказательство того, что израильская армия пропагандирует идеологические принципы нацизма -- фанатичную веру в национального вождя, необходимость внутренней диктатуры, вооружённую экспансию с целью жестокой эксплуатации порабощённых народов, защиту производственного капитала от ростовщического капитала, анти-торгашескую мораль, расовую науку о биологической иерархии людей? Я -- человек, критически относящийся к политике гос-ва Израиль, но Ваша позиция (истоки которой мне прекрасно известны) не просто критикует Израиль, но делает из него просто самое жуткое исчадие ада. Было бы интересно, что бы Вы порекомендовали израильскому пр-ву, для того, чтобы оно исправилось в Ваших глазах.

Не подскажите ли есть ли на в интернете электронной версии книги Юрия Мухина "Крестовый поход на Восток". Я прочитал аннотацию -- книга показалась интересной и безусловно заслуживающей внимания. По прочтении, обязательно напишу рецензию.

Вот тут есть:
http://iwolga.narod.ru/docs/krest/krest.sow

Ув.товарищи!
Я ни в коей мере не пытаюсь обелить гитлеровцев ,их вождей и тем более СС.Но из песни слова не выкинешь.Я мало доверяю статьям и книгам,в крайнем случае верю рассказам людей видившем что либо своими глазами.В детстве Я слышал сотни рассказов людей переживших оккупацию.Тогда это были совсем недавние события.И все они рассказывали примерно одно и тоже.Немецкие боевые части грабежами не занимались,если что-то реквизировалось,то всегда расплачивались оккупационными марками.Зачастую голодному населению раздавали хлеб.По крайней мере все они этот хлеб вспоминали.Зато с содроганием они вспоминали как после немцев приходили обозные части румын,сравнивая их с саранчой,которые грабили все под чистую.А когда линия фронта уходила вперед, приходили полицай команды,сформированные из местных уголовников.
Тоже самое рассказывали о приходе советсой армии,сердечное отношение бойцов и командиров боевых частей,но буквально с ужасом вспоминали как после них приходили "синие фуражки".
2.Ув тоже Алекс!Мне очень удивительно что Вы историк и не знаете что такое войска НКВД.Это в первую очередь заград.комендатуры вкупе с заградотрядами,железнодорожные комендатуры,напомню что тогда НКПС входила в систему НКВД,фильтрационные лагеря ,охранные части по охране мостов и других обьектов,и много еще чего.Впрчем это тема отдельного разговора.
3.Да не доверял Сталин Гитлеру!Просто другого выхода у него не было.Программа перевооружения РККА с треском провалилась.Винтовки СВТ и автоматы ППШ оказались совершенно непригодными.И осталась армия с винтовкой образца 1893 года,танки Т34 имели крайне ненадежный двигатель,а КВ очень ненадежный ГФ,танк Т50 и истребитель И180 освоить так и не смогли.Для доводки вооружения надо было время,вот и старался Сталин протянуть хотя бы до 1942 года.

Но вот несколько моментов. Цитирую Леонида: "Всё-таки в Советском Союзе всё время ударение делалось на интернационализм и патриотизм, но не на национализм. А как было бы здорово, если бы Иосиф Виссарионович сказал бы по радио -- "Мы -- Русские. С нами бог!" Но вот загвоздка -- почему же он ни разу этого не сказал? почему не было такого лозунга за весь военный период?" а как же знаменитая речь Сталина на приеме в Кремле 24 мая 1945г. "Я пью за ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ НАРОД, который считаю САМОЙ ВЫДАЮЩЕЙСЯ НАЦИЕЙ Сов. Союза "(цитировал по памяти). Грузин по происхождению, Сталин обрусел.
Об израильской армии. Я полагаю, что эсэсовцам во многом далеко было до безжалостных типов с "узи", которые, по выражению одного из участников форума "детей палестинских стреляют как куропаток, а дома их - в пыль". И сионистская идеология националистического Израиля - вот лицо современного фашизма. Однако никто не возмущается, не бросает израильтянам в лицо обвинения в фашизме. Как же - они жертвы холокоста...
Сержу. вы во многом неправы. Так, ППШ вовсе не был непригодным, успешно провоевал всю войну. Наша мосинская трехлинейка по боевым качествам не уступала немецкой. И откуда у вас сведения про "крайне ненадежный двигатель" у Т-34? Мы превосходили немцев в вооружении практичеси по всем параметрам.

Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.

Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики "ура").

Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.

У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего Правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, - над фашизмом.

Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!

За здоровье русского народа! (Бурные, долго не смолкающие аплодисменты).

Текст дан по изданию: "И.В. Сталин о Великой Отечественной войне Советского Союза." Издание 1950г. http://oldgazette.ru/lib/stalin/33.html

Ее официальное название - винтовка Мосина-Нагана образца 1891 года. Лишних деталей в этом оружии не было. Винтовка не ломалась - ломаться в ней было нечему. Легко разбиралась и собиралась, что было очень важно при ее освоении молодыми солдатами.

Особенности конструкции опускаем - никакого размера поста не хватит.

Модификация.

В Российской империи, а затем и в СССР трехлинейная винтовка неоднократно подвергалась модификации. В первый раз - в 1910 году, когда на вооружение был принят более сильный патрон с остроконечной пулей.

Трехлинейный карабин (укороченный вариант) появился в 1907 году. Модернизировали в 1938, в 1944 к нему приделали неотъемный откидной штык.

После 1931 года выпускались винтовки только драгунского (слегка укороченного) образца. Общее качество выполнения в советское время заметно упало, по сравнению с царским, в основном из-за того, что конструкция была упрощена, а материалы использовались ненадлежащего качества. Так, "белую" сталь шептала-пружины заменили на обычную черную. Все это повлияло на кучность боя винтовки. Впрочем, как раз это было заметно и критично только для снайперов.

За прошедшее столетие трехлинейных винтовок и карабинов было изготовлено несколько десятков миллионов. Кроме России они производились в Финляндии, Польше, Сербии, Англии (в Первую Мировую войну). Трехлинейка участвовала во всех войнах XX столетия по всему миру. После Второй Мировой войны правительство Советского Союза продавало запасы этих винтовок более чем в 40 стран мира. Несколько сотен тысяч русских винтовок было продано в США. И в оружейных магазинах эти винтовки не залежались.

Это оружие в рекламе не нуждается. Вообще-то, трехлинейные карабины с оптикой до сих пор пользуют некоторые снайперы, несмотря на то, что есть другой образец снайперского оружия - СВД.

Образца какого года винтовка Маузера 7,92?

Это к вопросу об устаревших винтовках.

Если у Вас комендатуры, охрана объектов и даже железнодорожники - это "войска" НКВД (войска обычно воюют) - извините. Есть разница между обычными структурами и войсками. ГАИ и менты на улицах - не войска МВД. И почему надо было бояться охраны объектов, железнодорожников и даже комендатур? Они население грабили и убивали? Боялись НКВД те, кому было чего бояться. И хорошо, что боялись. значит НКВД свою функцию выполняло.
Вы хоть и пишете

Я ни в коей мере не пытаюсь обелить гитлеровцев ,их вождей и тем более СС\\\\\

но на деле именно этим и занимаетесь. Мало того, еще и повторяете либеральные выдумки о том, что НКВД хуже вермахта. У вас так получается. Вы ставите почти знак равенства между боевыми частями вермахта и Красной армии (те и другие хорошие) и такой же знак равенства между частями тылогого обеспечения вермахта и НКВД (те и другие плохие). Получатся, что НКВД хуже боевых частей вермахта

А позиция
\\\\Я мало доверяю статьям и книгам,в крайнем случае верю рассказам людей видившем что либо своими глазами\\\\
основная позиция создателей всяких "штрафбатов". Они тоже уверяют, что "все врут календари". Все врут. Тонны документов, мемуаров, исследований - все вранье. А вот "один знакомый дед рассказывал" - чистая правда и никакой проверке не подлежит.
Ваши рассуждения по поводу вооружения тоже вызывают недоумение. Где Вы прочли про непригодность ППШ? Что означает фраза \\\\Для доводки вооружения надо было время,вот и старался Сталин протянуть хотя бы до 1942 года\\\\\. Вооружение доводится постоянно. Этот процесс не прекращается никогда. И есть ли, по Вашему, разница между "доводкой вооружения" и перевооружением армии. Мне, например, кажется, что это разные вещи.

Уважаемый, Алекс Сталинградский!

Позвольте мне не согласиться с Вами по поводу "нападок" на Казака.

Вы пишете (копирую)
===================================================================
Но на сторону того же яро ненавидящего немцев казака, который служит в израильской фашистской армии, я никогда не встану...
===================================================================
конец цитаты

Казак причём здесь?

Я лично не знаком с Казаком, и где он служит мне тоже неизвестно.
Только от Вас узнал, что в армии Израиля.
Но, если он является гражданином этой страны и его профессия - военнослужащий.
Так в чём он виноват?
В чьей армии Вы прикажете ему служить? Может в соседней палестинской?!
А может какой-то другой страны, например, нашей с Вами - России?
Полагаю, Вы не правы.
Он выполняет свой гражданский и священный долг. Поступает совершенно правильно и абсолютно обоснованно, потому, что он гражданин государства Израиля.
И давайте пожелаем ему успехов в его службе. Полагаю она у него не лёгкая.

В отношении Вашего утверждения, что армия Израиля фашистская, то это у Вас исходит от того, что Израйль находится в состоянии конфронтации с Палестиной?
Или ещё по каким-то признакам Вы это определили?
Почему Вы берёте на себя такую смелость утверждать?

А может Мы, живущие в России, не знаем того, что знаете Вы?
Но, я узнал только от Вас первого, что армия Израиля - фашистская.
А может Ваши эмоции вновь берут верх над разумом, и Вы позволяете себе подобные утверждения?
Или, опять всё тот же еврейский вопрос?
Полагаю, необходимо немного поостыть. Ведь не зря же говорят - "Восток дело тонкое".
Ближний Восток - не исключение.