"Советский социализм" - это когда люди, материально не заинтересованные в результатах свого труда, в приказном порядке производят по плану устаревшую продукцию.
Устаревшую по сравнению с чем? По сравнению с западом, куда наши товары посылать ... смешно, но их продукция пользуется стабильным спросом. Обратное утверждение ложно.
Хорошее определение, объясняет и период застоя, и недосягаемое социалистическое отставание от запада.
ГДР отставал от ФРГ, Северная Корея не сравнится с Южной, пока не избавится от аттавизма социализма.
Остановимся на энергосбережении, если кто загулял на митингах и не знает, объясняю, что энергосбережение - сегодняшняя политика в Московской области.
Э.С. немыслимо без арматуры, которую производили на западе, но не выпускали в СССР. Да и то: зачем? Дармовые ресурсы, греем улицу - нормально. Когда стали считать деньги (а не по постановлению ЦК КПСС, если кто не понял), стали стремиться к Э.С.
Э.С.-щей арматуры у нас не выпускали и немыслимо, чтобы она была бы, в том числе потому что бедные советские люди не имели права выбиваться из бедной толпы и не могли покупать квартиры в современных экономичных домах. А зачем строить Э.С.-щие дома? Кто их купит? Бедные люди? Зачем Э.С.-щая арматура, если нет таких зданий, и спрос на Э.С.-е не предвидится?
Невозможно наживаться на бедных людях.
ЦК КПСС так и не постановило выпускать простые вещи, доступные западному обывателю: враги народа, судя по форуму.
Однако, социализм благополучно загнулся по факту, и люди научились считать деньги, строить Э.С.-щее жильё, имеющее и спрос, и предложение, и возможность создания. Почему-то оказалось, что утеплители для стен в СССР не выпускались, дома грели улицу, теплотрассы теряли 20%, враги народа повсюду.
Были закуплены (на западе, не в Северной Корее, не на Кубе) предприятия по производству утеплителя; сухих смесей; труб с заводской изоляцией - появился платежеспособный спрос, постановлений ЦК КПСС, репрессий и лагерей почему-то не потребовалось... Странно даже...
Теперь если кто-то захочет построить дом по старым нормам "Э.С. а-ля СССР", его лишат лицензии; если не будет мероприятий по Э.С.-ю, его лишат лицензии, если кто-то опять захочет вернуть совок в Мос.обл. - его лишат лицензии.
Есть Э.С.-я арматура, есть знания по применению, монтажу и эксплуатации арматуры импортного качества, есть отечественное производство современных материалов и арматуры, есть платёжеспособный спрос и предложение, а социализм умер безвозвратно.

Вывод из данного выступления чрезвычайно прост:
так называемый социализм закономерно сошёл с мировой арены, будучи заведомо нежизнеспособным (без принятия капиталистических форм) и потерпев экономический, политический и ценностный крах в 80-е годы во всём мире.

Копейка, однако-ж, - это еще чистый ФИАТ, практически без советских усовершенствований.

Проигрыватели винила... это отдельный разговор. Самая лучшая, и особо ценившаяся у советских аудиофилов модель - Электроника Б1-01, копия Thorens.
Электроника Б1-011 - уже "усовершенствовали" стол и тонарм.
Радиотехника-001 - достойный агрегат.
Корвет-003 - достойный агрегат, 006 - тоже "улучшили" советские инженеры.
Арктур-006 - это глючная "пестня" - практически полый плассмассовый корпус, собирающий призвуки со всего дома. Высший класс, ага.
Остальное к проигрывателям трудно отнести... :)

Теперь по кассетным магнитофонам:
Рапри-003 - супердефицит. В 80-е ни разу в продаже не видел.
Яуза-220 - дефицит.
Радитехника 201 - мой экземпляр изначально был плохо отстроен. Через полгода эксплуатации вышел из строя один из каналов воспроизведения.
На Вегах-120, 122 - летели датчики холла постоянно, это их известный глюк, заложенный при проектировании.

А вы попробуйте по шоссе километров 500 на телеге проехать. Потом расскажете, какая в этом прелесть есть.

///Копейка, однако-ж, - это еще чистый ФИАТ, практически без советских усовершенствований.\\\
И что? Выпущен в указанные Вами сроки. И выпущен уже без итальянцев. Работал? Работал.

///Самая лучшая, и особо ценившаяся у советских аудиофилов модель - Электроника Б1-01, копия Thorens...\\\
Так мы вроде о радиотехнике говорим? И о ее надежности. Таки повторяю, все из вышеперечисленного работает и сегодня. Какие оно там шумы откуда собирает, это к надежности работы никак не относится.

По поводу 500 км. Проезжал подобное расстояние плюс/минус безусловно не на телеге, но на класике, на 9-ке, на Ниве, на Волге, на Фольксвагене, на Форде. Разницы - ноль. Если, конечно, Вы не преисполнены жаждой ехать от 150 км и выше.

Поздравляю, тогда вы и на телеге разницу с вышеузвученными не почувствуете.

Но это не значит, что эту разницу не чувствуют другие.

Мы говорим о радиотехнике в свете ее совокупного потребительского качества.
Кстати, Арктур-006 часто ломался - глючил механизм возврата тонарма. Лечилась проблема легко (правда, на время) - с помощью простой отвертки.
А вашей подруге приходилось когда-нибудь копаться во внутренностях Шарпа? :)

///Мы говорим о радиотехнике в свете ее совокупного потребительского качества.\\\
А-а-а... Раньше это, знаете ли, было как-то непонятно.

///А вашей подруге приходилось когда-нибудь копаться во внутренностях Шарпа?\\\
Да Вы что?! Еще сломаешь что-нибудь! :)

В рамках сибаритской логики - и курица не птица.

С тем же успехом можно сказать: "советский тотальный дефицит 1991 года был бы преодолён произвольно, само бы рассосалося, без реформ. Не нужны были реформы, подождали бы чуток, прилавки были бы полны, и без талонов". Без ТАЛОНОВ.
Только показательные форумщики упускают причинно-следственную связь, и забывают, что даже НЭП оживил страну, когда советскому военному коммунизму сделали капиталистическую живительную прививку.
И в застойные брежневские и андроповские времена оживление шло в прямой зависимости от МАТЕРИАЛЬНОГО (денежного) поощрения.
Получил кадр денежек - пошёл к спекулянтам и достал импортного барахлишка.
Давайте представим на секунду аналогию поправки Джексона-Веника. Если кто не знает, это поправка против технологической помощи социализму, вечно нуждающемуся в такой помощи.
Представим себе: СССР и СЭВ принимают закон о технологической блокаде стран запада. Представили? А теперь очнитесь и вспомните, что это заведомо невозможно.
Невозможно, ибо отсталось проходит аккуратно по территориям социалистических стран, даже ФРГ немыслимо превосходила ГДР, не забывайте об этом. Представим себе: ФРГ умоляет присоединить себя к ГДР; или: люди из западного Берлина бегут в Восточный. Невозможно...
Что такое советский тип социализма? Это производство по плану устаревшей продукции. Что и требовалось доказать. История доказала это в 1917-91-е годы, да только не для всех граждан.

>В рамках сибаритской логики - и курица не птица.

В каком смысле? В метафизическом?

В приземлённо-бытовом..

Так в чём же проблема советских товаров?
В социалистической системе?
Или всё же в слишком много знающих, читающих и мнящих о себе технарях, которые только перемывали косточки родному государству, а разработать новые виды техники были не в состоянии? Неча, граждане, на зеркало-то пенять...

Кстати, с точки зрения деконструктивной трансгрессии, ваше утверждение неверно.

///С тем же успехом можно сказать: "советский тотальный дефицит 1991 года был бы преодолён произвольно, само бы рассосалося, без реформ. Не нужны были реформы, подождали бы чуток, прилавки были бы полны, и без талонов". \\\
С тем же успехом часто приходится слышать, что и без советской власти Россия, как Тузик грелку, порвала бы гитлеровцев в ВОВ.

///даже НЭП оживил страну, когда советскому военному коммунизму сделали капиталистическую живительную прививку.\\\
НЭП оживил лишь сельское хозяйство.. Однако, как следствие, пошло резкое расслоение и рост неравенства... особенно среди крестьян. Можно, конечно, говорить, что Ленин не успел решить, хотя я сомневаюсь, что сумел бы вообще. Так или иначе, сослагательное наклонение никому не нужно. Сталин проблему неравенство решил жёстко, но почти гениально использовал эту систему равенства для развития промышленной составляющей экономики.

Какое именно? То, что курица не птица или то, что курица не птица в рамках сибаритской логики?

В Советском Союзе на изобретение выдавалось авторское свидетельство и поощрительная премия, а само изобретение становилось собственностью государства. Т.е. автор-изобретатель от внедрения изобретения ничего не получал.

С другой стороны, на широкую ногу было поставлено движение "новаторов" и "рационализаторов", практически оно повсеместно, на каждом предприятии. И за "рацуху" полагалась премия.

Вопрос: что было более выгодно - изобретать и внедрять что-то новое или бесконечно "улучшать" уже существующее?

Один мой хороший друг поставил крутые стеклопакеты взамен отстойных советских окон. В первые-же морозы эти крутые стеклопакеты лопнули по диагонали...

Один знакомый директор завода (в советские времена) получал зарплату 8000 рэ... но не из-за высокого оклада, а из-за того, что принуждал экспериментаторов и рационализаторов вписывать своё героическое имя в списки авторов предложений...

О высокой западной мысли и экономике. Недавно завершил своё существование комплекс МИР, запущенный в каком году? Почему-то крутые капиталистические акулы не могут до сих пор повторить, а ракетоносители для запуска своих космических аппаратов, насколько мне известно, используют русские.

Про оружие молчу, известно, что мы мирные люди 8)).

В итоге: не надо выдёргивать события из контекста, и обси.. обругивать соц. времена: везде есть свои минусы и плюсы. Если кому нужны СНиПы и ГОСТы по рассчёту тепла (ну чисто в силу технического образования) - могу сообщить. Если техническое образование сильно, то можно попытаться пересчитать среднюю советскую зароплату на стоимость билета на самолёт, например,.. ну или на стоимость продуктов питания, а возможно даже на квартплату... или стоимость новой квартиры для молодой семьи с парочкой карапузов (которые в сра.. ,пардон, каканные советские времена имели шанс получить жильё, пусть после стояния в большой очереди)

с коммунистическим приветом
Лось

О чём вёлся наш спор с Читающим? Он утверждал, что современная российская социально-экономическая система молжет лучше, чем советская, справиться с задачей модернизации промышленности и инфраструктуры, поскольку она стремится "нажиться на людях". Я ему отвечал, что в современных условиях мы рискуем остаться вообще без пусть плохоньких, но своих промышленности и инфраструктуры (за исключением немногочисленных "высокотехнологических анклавов").
Затем в дело вмешался Знающий и стал сравнивать советскую и японскую бытовую технику и жигули с иномарками. На мой взгляд, это никакого отношения к дискуссии не имеет. Вот если бы был приведён пример, когда российский "эффективный частный собственник" организовал производство электроники, не уступающей японцам, тогда другое дело. Пусть даже этот собственник действовал бы не с опорой на собственные силы, а при помощи закупленной в Японии производственной линии, только чтобы это была не "отвёрточная сборка", а полнокровное производство. Мне же пока известен только один подобный пример, да и тот под крылом у батьки Лукашенко (телевизоры "Горизонт", если они, конечно, тоже не "отвёрточные").

Ну а если говорить о советских товарах, то моё мнение таково: при имеющихся в России географических, геополитических и исторических условиях нам порою приходится ходить в лаптях, пить квас из бочки, выпускать Т-34 без полированной брони и мягких сидений и ставить дощатые сортиры рядом с ракетными шахтами стоимостью в десятки миллионов рублей (советских, естественно :), а те, кто этого не может (или, тем более, не хочет) понять, зачастую становятся врагами нашего народа. Я говорю это без всякого гнева и пристрастия, просто констатирую факт - такие люди действительно относятся враждебно к своей стране и к своим соотечественникам. (Сомневающиеся могут перечитать свои забрызганные слюною строки, где они всячески костерят "проклятый совок" :).

Я согласен частично с Елкманом насчет автомобилей. Немцы ездили на жучках-Фольксвагенах до середины 70-х, и ничего.
Автомобиль достиг более-менее совершенства в 80-е годы (когда антикоррозийку стали нормальную ставить и моторы стали делать роботы). Потом пошли добавки по комфорту и электронике, но они - палка о двух концах. За простое зеркальце отвалившееся надо платить механику 50 евро, а за сложное, с подогревом и мигалкой - как бы не 300-400.
Когда меня подвозят в Москве на Жигулях, я ущербности транспорта не чувствую. Наоборот, мягкие сиденья и все такое.
Я иной раз думаю: а если бы у Пушкина была "Копейка". Ему бы, наверно, понравилось. А то ездил на телеге. А мы уже зажрались. Некоторым уж такое подавай, что даже и непонятно, зачем.
Да и вообще половина западных машин (наверно) рубеж в 150 км/ч редко переходит; ну, допустим, макс. скорость у большинства машин - до 160, но это уже на предельных оборотах.

СССР имел качественные разработки там, где конкурировал с западом, и абсолютно отстал там, где был отгорожен... нет, не железным занавесом, а обычной всеобщей бедностью. Бедным людям не нужны дорогие вещи.
Квартиру в Советском Союзе? Получи по очереди, вот тебе теплотехнически дефективный дом и квартира в нём. Топи улицу, работай на государство-монополиста, производи устаревшую продукцию и ходи на демонстрации. Стой в очередях и ищи где бы достать импортного барахла.
Квартиру дали, обеспечили, можете работать не напрягаясь, всё нормально, продолжайте застой, дорогие товар_ищи.
Представим на секунду: СССР построил итальянцам автозавод (как ФИАТ нам), или американцам (как Форд нам). Ну, нереально, заведомо глупо.
Экономить? Снижать издержки? Да брось, больше всех нужно? И зачем?
ЗАЧЕМ снижать издержки производства при социализме? Кто ответит? Просто: зачем?
Без указок ЦК КПСС: ради прибыли? А зачем тебе прибыль, это ж не капитал (для СССР справедливо, заметьте).
В результате имеем то, что расхлёбываем после восхваляемого социализма: вопиющую технологическую отсталось.
Мы никогда не догоним запад, ибо они никогда не дадут нам технологии даже 90-х гг.
Сами никогда не изобретём, потому что целые поколения советских людей не нуждались в вещах, которые для западного человека являются ... повседневными.
В СССР: стремишься к комфорту? За какие шиши? Ты ж обязан получать до 300 рублей. Выбиваться из бедной толпы запрещено, так что иди выпускай устаревшую продукцию и живей на демонстрацию "Слава КПСС".
Мы никогда не догоним запад и виной тому - именно советская бедность.
Вернуться в подобие лже_социализма ? Не смешите народ, советские товар_ищи.